Анатолий Чубайс: Тьфу, сравнил".
-------
И дальше:
"Анатолий Чубайс: ...я считаю, что пришло время к нашей модели, с которой мы пришли и за которую мы боролись, отнестись критично, сказать самим себе, в чем мы были правы, а в чем мы были не правы. Я считаю, что мы были не по размеру той задачи, за которую взялись.
Петр Авен: Ты имеешь в виду команду Гайдара?
Анатолий Чубайс: Да, я имею в виду нашу команду, команду Гайдара. Задача под названием «Политическое и духовное переустройство страны» не по плечу 25 мальчикам-интеллектуалам из Москвы и Ленинграда, которые страну по-настоящему не знали. ...Мы забывали некоторые очевидные истины, например, истина о том, что в России живет русский народ, что русский народ отличается от еврейского народа.
Петр Авен: Это неправда. Для меня идеологема о том, что свобода больше Родины и что Родина — это не территория, не обсуждается. Для меня это тогда было точно так же очевидно, как и сейчас.
Анатолий Чубайс: Как быть с тем, что у 95% населения страны, в которой ты живешь, все ровно наоборот? Их убрать, отодвинуть? Бог с ними, валим отсюда? Как с этим быть-то, Петя?
Петр Авен: С ними работать. Объяснять, объяснять и давать им возможность ошибаться.
Анатолий Чубайс: А может быть, прислушаться, прежде чем объяснять? А может, понять, откуда это вырастает?
Петр Авен: Это вырастает из тысячелетнего рабства, больше ниоткуда. Не надо себя обманывать. Это вырастает из отсутствия демократических свобод и отсутствия нормальной, цивилизованной жизни гражданского общества. Только и всего. Мне неинтересно разговаривать с вертухаями лагерей.
Анатолий Чубайс: А ничего, что эта страна создала культурные образцы, на которые равняется весь мир? Ничего, что эта страна создала научно-технические образцы, на которые равняется весь мир? Мы это все сбрасываем?
Петр Авен: Создала вопреки, а не благодаря. ... Тезис, что свобода не является высшей ценностью, я считаю глубоко порочным, опасным и античеловечным. Всё.
Анатолий Чубайс:Это нужно понимать печенкой, Петя. Это из другого места".
Полностью: https://snob.ru/selected/entry/131206